日前，缅甸总统换人，丁觉当选。随后，一些所谓的“新政府会重新审核中国在缅甸的大型投资项目”等谣言四起。这就和有些人说丁觉是昂山素季司机一样。可笑。

　　新政府上台后，丁觉和昂山素季会不会闹掰？中缅关系会有什么变化？会不会影响中国在缅甸的公民和投资？中国在缅甸的外交策略输给日本了？……         

　　这些敏感问题，岛上一个小时给你讲清楚了！侠客岛第一期视频直播带你走近香港天溯智库总裁邱永峥，和他一起隔空探讨缅甸新总统上位给中国外交带来的“不稳定因素”，以下是视频部分实录。

　　1.　岛友“天剑”：丁觉上台会不会忠诚履职昂山素季的思想？身份发生变化后,他们会不会闹矛盾？

　　邱永峥：具体来说，随着掌握权力人，权力运用娴熟以后，每个人都有自己的看法。所以，要说两个人（做）任何事儿都完全一致的话，道理上也说不过去。不过，昂山素季选出来的总统，应该在相当长时间内会很忠诚执行昂山素季的想法。因为有一个很大的基础，民盟在缅甸老百姓心中只有一个神一样的昂山素季，既然是神一样的地位，肯定是不可取代的了。所以说，不管总统是丁觉也好，别人也好，你要取代她神一样的地位的人，这个可能性没有。也有一个说法，昂山素季在很长时间内，在政府不一定任什么职位，她只要扮演好她神一样的角色就好，这是她最理想的一种状态。我觉得在一定时间内，或者说昂山素季坐上总统宝座之前，新总统应该不会有挑战她的可能性。

　　2.　岛友“岛叔叫我来巡山”：新总统上台后，可以看出他对日本比较亲近，缅甸高层对日本有感情在。新总统上台后会不会对中缅关系产生一些到退性的影响，他会不会对军政府时期中国在缅甸投资有反攻倒算的可能？

　　邱永峥：我觉得，反攻倒算这个词用重了。因为民盟在不同的场合，有些官员确实对军政府时期、甚至是吴中正政府时期中缅之间签署的大型项目或协议有不同说法，有的项目要重新检查，要看项目中会不会有一些不透明或是不合理的地方，包括环境保护、补偿款是不是到位等。这个是有的。但是，昂山素季的表述也是很实际的。她认为，缅甸在相当长时间内离不开中国，而且中缅两国是邻居，你和别人再好，想调整是不可能的。缅甸不愿意了要从中国旁边搬走，这可能吗？不可能。这一点，昂山素季的表述是非常清楚的。

　　丁觉当选总统以后，中国领导人、外交部和中国驻缅甸大使先后在发去了贺电。这传达的信号应该是非常清晰的。所以，民盟政府应该很现实，对这些因素会有认真细致的考虑，而不是简单一点，我想亲谁就亲谁。缅甸很多人，他有很实际的考虑，缅甸的考虑是最大程度、最大可能的争取国家利益。如果争取国家利益，这就涉及战略平衡问题。一个外交策略非常清晰的政府，它不会轻易倒向哪一边。

　　3.　岛叔：您觉得中国在缅甸的投资该如何规避风险，它应该如何处理和军政府之间的协议？

　　邱永峥：第一，两国的关系远远不止于外交关系。不同层面的主体，比如政府和民盟保持稳定持续畅通的渠道，这个很重要。据我所知，欧美、日本与民盟高层和昂山素季之间的官方渠道、民间渠道甚至私人渠道，都是畅通的。相比之下，因为历史和客观原因，中国跟民盟政府特别是民盟整个领导层之间，还是缺乏全方位的渠道。所以说，全方位渠道的畅通非常重要。有这个畅通的渠道，才可能针对中国在缅甸巨大的投资进行沟通。

　　第二，我们在缅甸投资，也帮助缅甸进行大型公共设施建设，包括公路、学校、电力设施，还有一些咱们的NGO组织也到缅甸的偏远地区去，帮他们建了自来水设施并帮他们解决卫生保健问题，事情确实做了不少。但做得不够精细。我们的援助往往是机构对机构、官方对官方，离缅甸老百姓实际获得的东西有点儿远。比如说我们出了一笔钱，交给官方，至于这笔钱的流向，这笔钱具体花到什么地方，我们缺少沟通的机制。确实有这个原因，当然这也不止是我们的问题。另一个，我们自己的原因也有。比如，很多细节我们可以做的更细。有个很明显的例子。泰国湄公河大旱，越南恳请中国放水解渴。中国放弃南海争议，中越兄弟感情放第一位，我们马上给他们开闸放水。按道理，这对整个湄公河流域都是好事儿，没有错。可是我在泰国了解到的是，泰国人不干了（不乐意）了，你们从决策到放水太快了，我还没反应过来，湄公河沿岸的水几个小时就涨了一米，把泰国一部分渔业养殖冲跑了。一些泰国老百姓就说，我都不知道找谁索赔去。今年确实大旱，放水对泰国农业有很大帮助。但他们说，中国政府在作出决定采取措施前，是不是能提前一天让我们有所准备，把沿岸养殖做些措施，让我们有所准备，毕竟缺水也不是一天两天的事儿了。

　　所以，有些（援助）我们是本着很大的利益来考虑，政府和政府之间层面协商也很畅通的情况下，是不是可以把一些细节考虑得更好一点。要不然会因为很小的细节对我们做事情的效果打一些折扣。

　　4.　岛友“清溪”和“Clarence”：缅甸原是中国多年好友，也算中国的“势力范围”。但近年来，中国在缅甸越来越被动，根源为题出在哪儿？缅甸现在政局的变化是不是我国改革开放以来忽略的结果？

　　邱永峥：这个不能这样说，我不赞同。中缅两国关系好，从历史上来看，磕磕碰碰的时候也挺多的。这就好比一家人，兄弟、孩子间还经常掐架呢，更别说国家之间。所以，从历史角度说的话，整体来说者两国之间还是相互认同的。但是，你要说中国把那个国家当小弟，还没有。中国从来没有把某个国家当小弟，更不用说缅甸。因为与每个国家的交往都有自己的国家利益在里边。就算你愿意把人家当小弟，人家愿意吗？缅甸肯定是不愿意的。应该说，中国从来没有把缅甸当小弟来看，只把他当做一个友好邻国。

　　不过为什么会发生一些变化呢？缅甸军政府时期，之所以我们觉得我们和他们比较好，因为当时整个国际社会对它实施制裁，她没什么选择。恰恰是是缅甸最艰难的时候，中国给缅甸比较大的支持和援助。我非常不同意说这种支持和援助是针对缅甸军政府，实际上那时候做的，比如我们在哪里做的架桥铺路或其他工程，最终受惠的是缅甸全体人，不论是当官的还是老百姓。我们当时对他们的支持，缅甸是心知肚明的。

　　但是当国际环境发生变化，缅甸势必会选择一个更符合国家利益的（方式），那就是采取走向战略平衡，因为它有选择余地了。之前，缅甸的投资只有一个，来自中国。现在，它还有日本、欧洲、美国。在这种情况下，我觉得我们大可不必觉得他离我们而去了。

　　最关键的一点，国跟国交往的时候，我们无意干涉人家，也不会把人家当小弟，但我们绝对不希望中国自己的利益受到伤害。比如说，因为历史原因，中国在缅甸有一些大项目，不能你现在有选择了，就在没有任何道理的情况下，把我们的项目停了、把企业排挤出来。这肯定不合适。吃水不忘挖井人。你刚吃上水就把我们挖井人踢开，这也不符合国际道义。从我个人来说，我能理解你有很多选项，但不能损害我们的利益。

　　第二，中国驻缅甸大使洪亮说的很好，中缅两国关系很好，缅甸面临更多选项，中缅两国友谊确实一直持续。就是一句话，你有战略选择我可以理解，但不能损害我们的利益。这是非常重要和根本的一点。

　　5.　岛友“寂海”：缅甸新总统上来以后说要重新审核军政府时期和中国的一些协议，新政府会不会以这些协议，比如说中缅油气管道、等中国的核心利益为换取，换取中国政府放弃对果敢地区的支持？

　　邱永峥：确实这个问题的看着很尖锐。但是实际上，大型输油管道等项目，是对双方有好处的。你把我们的输油管道掐了，缅甸现在最需要的燃料和过境费就没有了。缅甸现在最需要的就是钱。再说了，哪怕玩儿游戏都有规则，你不能说以前政府的项目你拿来捏我。而且，我相信作为一个理性的政府，不会干出这样的事情。至于岛友说的，会不会逼中国拿这个换取对缅北少数民族武装的配合缅甸对少数民族武装进行瓦解什么的。我觉得：第一，最重要的，少数民族武装是缅甸自己的事儿，而且缅甸境内少数民族武装很多，哪能都请邻国配合把少数民族灭了。不是这样的。恰恰相反。我记得，近三年，中国一直在调节缅甸政府和少数民族武装之间的关系，希望能够实现和解。而且，中国对缅北少数民族的唯一支持就是经济上，按理说这也是缅甸政府应该愿意看到的。而且，果敢是很多缅甸人眼里的小香港，果敢地区建设好了，很多民族的人都可以到果敢地区来谋生。从这个角度来说，缅甸应该感谢我们。

　　所以，谈不上缅甸新政府上台以后拿着大项目来要挟中国。我觉得，民盟政府也希望中国政府能够提供帮助，在少数民族问题、武装问题上提供力所能及的帮助，早一点实现和平。所以说，我觉得这个担心是多余的。

　　6.　岛友“地智”：缅甸会不会倒向欧美和日本？中日竞争缅甸，中国有哪些短板？

　　邱永峥：政府的角度不好说，从个人角度来说，我个人对这个还是有些担心的。首先，西南是中国的战略腹地，需要绝对安全。假如，缅甸存在倒向欧美和日本这种可能的话，都不要说是什么样的具体表现。以欧、美、日经常做的一件事就是，当军事合作到达一定程度的时候，他们最爱展现的一件事就是把军事演习在中缅边境进行展现的时候，也是西南腹地受到威胁的。这种可能性当然是存在的，没什么好回避的。

　　另外，缅甸民间和官方确实存在对日本的认同。二战结束后，日本在缅甸始终坚持精耕细作的交往形式。应该来说，缅甸的民间对日本的认同还是比较高的。这一点我们可以看到很多。比如，缅甸是一个农业国家，日本这么多年来持之以恒做的一件事就是这些年坚持帮助缅甸稻谷育种，帮助他们提高生产能力。收购承诺执行很彻底。稻谷成熟的时候，要是运到东京的话，会亏得很厉害。即便这种情况下，他依然把他收走的，有人开玩笑说到缅甸的外海把他倒了。虽然说得很极端，但是说明了一点，日本人做这件事有始有终。

　　你原先制定的战略要兑现给当地，是有很多困难，但是往往涉及到政府的承诺和信誉。如果不执行，信誉会受影响。日本政府做的细节很多，有很多值得我们学习的地方。

　　还有一个，日本政府的很多决议都是通过NGO来执行，它的执行会一以贯之。以果敢地区NGO的运营为例，他的草根基金会，一个项目已经执行了十几年。有些人以志愿者的身份，一干十来年，确实是一件和不容易的事情。这讲到了除了NGO的形式以外，还要持之以恒。我觉得，这是一个系统性的工程，坚持下来以后，会对一个国家的认同感产生很大影响。

　　7.　岛叔：民盟对日本感情深于中国，我们该如何与日本“竞争”？

　　邱永峥：我非常不同意这种说法。我们没必要跟谁去争夺，我们做我们自己的事情就好了。一个很简单的道理就是，没有一个人不希望自己多一些朋友。关键是我们是交的积极主动，以不同的形式和民盟的高层交朋友。当他们意识到，什么方法最符合缅甸的国家利益（就好了）。说白了，没有人愿意把邻居得罪了去交远方的朋友。为别人的利益和邻居闹翻。这是我们和缅甸民盟交往的最大便利。我们根本不用考虑日本做什么、美国做什，我们要争夺什么。关键是我们想好了（目标），朝着自己既定的目标，用不同的方式“细致、踏实”地去做。我们其实比远在几万里以外的美国和岛国日本更有便利。更何况，中缅之间山水相连，而且中缅血脉和文化相似性远比其他国家要强很多。以中缅边境的跨境民族为例，这种特别的形态是世界任何国家都不具备的条件。中国有这个条件，我们做自己的事情就好了，犯不着说我们要和日本争夺什么。

　　8.　岛叔：新政府上来，日本在打什么牌？会不会邀请丁觉去日本访问？

　　邱永峥：我们不是昂山素季，无法确定（她是怎么想的）。但有一点可以确定，日本确实希望丁觉首先访问日本。这一点在民盟取得压倒性胜利那一刻起，先是以私人的形式（邀约），日本驻缅甸外交官以私人名义邀请民盟高官，包括现在总统，以私人生日、使馆开馆纪念日等非官方形式进行交往，然后以日本首相特使的形式送亲笔信。目标只有一个，就是一定要把缅甸新总统首先邀请到日本进行访问。这个想法日本是有的。但是，缅甸民盟政府要有一个权衡，具体先访问哪个国家，目前还不知道。我觉得，不管民盟对中国和日本的政策，还是那句话，中国认定的方式，我们做自己就好，不要考虑日本怎么做，我们要有一个自己清晰的战略目标。

　　9.　岛友“阿布达拉”：缅甸会不会成为第二个朝鲜？

　　邱永峥：缅甸和朝鲜很不一样，两者都有自己的（政治）形态，而且行事方式非常不同，拿来比较不合适。非要比的话，他们共同特点都是中国的邻国。他们会不会成为中国的麻烦的话，我更相信这取决于中国的政策，跟邻国交往的战略有关。

　　整体来说，纠纷多的话，也说明邻居把我们当回事儿。假如你是幼儿园小朋友，大人是不会主动去找你麻烦的。

　　和邻居怎么处的话，要看我们的整体考虑。还是那句话，我们从来也不想去hold住谁。对我们来说，一个底线就是中国利益不能被损害。如果周围的邻居认识深刻到位的话，就没什么好担心的了。