每天上这来看看。多年的功课了。
今天正好碰到你，能谈谈大宗商品最近的暴涨么。难道美国佬真的要大搞基建，他们不会真的从中国买钢材吧。
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黑色系的商品是因为中国去产能，造成煤炭 钢材等上涨带动的。当然全球性的流动性过剩功不可没。
美国佬肯定是会搞基建的，以前美国一超独大，可以走外国生产美国消费模式，这样美国资产阶级对惠及中下层的基建不感兴趣是可行的。
但是随着美国霸权的难以为继，美国重新转回本国生产中低端商品那是必定的事，这就得搞好基础设施，否则是没法低成本地生产出具有国际竞争力的中低端商品-----当然这竞争力是指本地及西半球而言的，指望美国生产出能够出口欧亚大陆的中低端商品时不可能的。
所以川普不搞基础设施，下一任也会搞。
总体来说，还是全球性的流动性过剩的因素更大些。
正是中国的存在，导致美国无法剪其他国家的羊毛，来回笼国际上过剩的流动性。随着中国的经济同美元脱钩，中国减持美元和美债，这种美元流动性最终会导致大宗商品的狂涨。
当这种美元计价的大宗商品的狂涨，使得其他国家无法接受，汇率不得不同美元脱钩之时，就是美元国际通用货币地位丧失之日！
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-17 22:18:32
这个你就不懂了，金融机构不能倒闭，一个倒闭其他的都会危险，shibor会马上彪高，没有那家机构能承受。
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你别忘了咱们的党可是党政军群企一体掌控的，即使遇上战争等特别的情况，所有货币金融系统失灵，短时间的混乱过后，照样能保持社会和生产正常运转！
更别提中国主要的金融机构全部掌握在党和政府手里，完全可以把一个金融机构的倒闭影响控制在可控范围内的。
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-17 22:37:37
@上帝的面具2015 2016-11-17 20:56:51
楼主大才，去产能那段有些无为而治的意思
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多谢夸奖。
治大国若烹小鲜，呵呵。
如果中国也像资本主义国家那样过度维护资本利益，那么中国也会陷入经济危机。
这是马克思已经深刻阐明的道理，资本主义国家到现在也挥之不去的幽灵。
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-17 23:36:29
全球流动性过剩吗？这个你就是在瞎掰，流动性过剩银行怎么会有坏账？利息低说明流动性紧，企业和个人对资金没有需求。美元前几天搞定向收紧流动性。
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流动性过剩_百度百科
http://baike.baidu.com/link?url=NqzHleZoJ6FXiXaHWmMzcyrhcfXkrCXEufHJsKCx0gqiZuE6NklQhxtqxZlOPHOoaw3pHRC9N-SA674i5mDRZEd1DxEnnA-fCY91gwk7b_TYT39Sli4_KKNoM7jszLeA-eod__dM-cI3JH15YF2N-_
通常意义的“流动性(Liquidity)”指整个宏观经济的流动性，即在经济体系中货币的投放量的多少。流动性过剩(Excess Liquidity)一词，即指有过多的货币投放量，这些多余的资金需要寻找投资出路，于是就有了投资/经济过热(Overheated Investment Growth)现象，以及通货膨胀(Inflation)危险。“流动性过剩”有时被称为“资金周转过渡”。
流动性过剩问题如今已经成为全球性议题。美国经济显露疲软致使美联储再度迈开降息的步伐，日元长期维持零利率或者低利率，欧洲国家为阻止本币升值步伐而放慢提高利率的节奏，全球性扩张的货币政策在刺激经济复苏的同时，也积蓄了大量的流动性。
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-17 23:37:35
2016宏观预测之二：流动性宽松的超低利率时代来临-搜狐财经!!!
http://business.sohu.com/20160118/n434860265.shtml
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-17 23:40:22
http://wiki.mbalib.com/wiki/流动性过剩
流动性过剩--MBA智库百科
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所谓流动性过剩（Excess Liquidity)是指过多的货币投放量，这些多余的资金需要寻找投资出路，于是就有了投资过热现象，以及通货膨胀的危险。简单地说，就是货币当局货币发行过多、货币量增长过快，银行机构资金来源充沛，居民储蓄增加迅速。
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-18 20:10:10
投资过热吗？不是喊去超能吗？
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超低利率，流动性过剩，说白了就是市场上钱多了。
如果钱多的同时产能不足，比如上个世纪八九十年代，只要资本往产能不足的行业投，就能轻松赚大钱，那么就容易造成投资过热，造成通货膨胀。
但现在是钱多的同时，还伴随着整体性的产能过剩，现在已经找不到靠扩大产能就能轻轻松松赚大钱的行业了，这个时候当然会造成投资不振。
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-18 20:12:26
新闻报道是瞎掰，流动性过剩是要大放水，美元等待最后冲顶就开闸，中国应对美元收紧在放水。
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市场上钱多了，你还要大放水？
流动性过剩，市场上钱多了，当然要收紧流动性，央行通过加息等减少市场上钱的数量和流通速度。
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-18 20:32:42
全球流动性过剩吗？这个你就是在瞎掰，流动性过剩银行怎么会有坏账？
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不仅是中国，还包括全世界，流动性过剩的同时，还伴随着整体性的产能过剩。市场上钱多了，又找不到产能不足可以轻松赚大钱的行业，到处都是产能过剩，那么就容易导致亏损，自然也就容易导致坏账。
利息低说明流动性紧，企业和个人对资金没有需求。
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流动性过剩，才需要收紧流动性！市场上钱过多了，央行自然要收回一些或者让货币流动速度减慢，也就是加息。
流动性紧张，才需要放松流动性！市场上钱过少了，央行自然要多放一些或者让货币流动速度加快，也就是降息。
企业和个人对资金没有需求，是因为整体性的产能过剩，导致缺少利润，赚钱困难。所以不愿意借贷。
美元前几天搞定向收紧流动性。
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恰恰是因为国际市场美元流动性过剩，有使美元计价的大宗商品价格上涨有脱轨导致美元丧失国际信用的危险，所以美国才要收紧流动性。
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-18 20:46:35
现在的银行体系和以前的不一样，倒一个会引发骨牌效应，银行间市场会崩溃，一下子失去流动性。
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那政府搞存款保险啥意思？如果金融机构不能倒闭，搞存款保险，不是聋子的耳朵——摆设吗
如果金融机构不能倒闭，那么资本都干金融这一行了！
对于中国这样体制的国家，如果流动性全部失去，大不了央行直接接管所有的金融机构，所有的结算清算网络，直接对企业和行业提供货币！
财政部门也可以直接接管企业的财务部门！
等金融机构那些坏账清算清楚了，央行和财政部门才逐步退出！
给你三分颜色，你就开染房了------金融机构把自己的位置摆得太高了。
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-18 20:54:40
我发现楼主不是太懂经济，不过有些观点还是很有借鉴意义。
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我虽不是经济行业的专家，但是基本的一些概念还是知道的。倒是发现你对经济 金融好似一知半解。
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-18 21:20:32
存款保险的忽悠没看出来是什么含义
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嘴一张，存款保险没意义。我还能说什么呢
你这样说，就是抬杠！
你和我辩论，不是为了观点的对错，而是我的看法不合你的心意。
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-18 22:03:34
看我帖子的或许有不少资产的人，看了我上面的看法可能不太高兴。这并非我本意，我也不想让你们不高兴，我也想大家你好我好大家好，大家都能轻松赚钱。可是我推导不出让大家皆大欢喜的结论啊。
其实前面这段看法，也是我这段时间才领悟出来的。
社会主义国家，遇上整体性的产能过剩，是破天荒的事情。以前谈到社会主义，都是产能不足，不足以满足社会需求。咱们中国目前的情况是大姑娘上轿---头一回，没有先例可言。也是老革命遇上新问题，以前的那些做法就不一定合适了。
比如上个世纪九十年代，纺织行业的压锭减产
1997：纺织业压锭减产 拳头收紧更有力 _中国经济网——国家经济门户
http://views.ce.cn/fun/corpus/ce/cy/200901/23/t20090123_18049207.shtml
当时是纺织行业产能过剩，但其他行业产能不足，如果不压减纺织行业的产能，那么这纺织行业就会多占用人力物力财力资源，那么其他行业的资源就会更一步的短缺。所以这个时候，压锭减产那是正确的。
但现在中国基本上是整体性的产能过剩，资本相对过剩，上个世纪九十年代的那种担心已无必要。
多数行业的产能过剩，恰恰为政府补经济发展的短板提供足够的人力 物力 和财力支持。
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-19 20:04:28
当然无为而治去产能，并不是说，当产能已经过剩以后，政府还一定要眼睁睁地看着企业继续扩大产能或新上项目，继续往火坑里跳。也不是说，企业和资本在退出产能过剩领域，政府就不能提供帮助，帮助他们转型或转产。
只是希望政府和社会，对于产能过剩淡定一些，别害怕，别担心，别把它当做洪水猛兽。
因为以后，产能过剩会司空见惯，会如影随形地伴随中国经济。
国家和社会必须勇敢面对，必须想出长久之计。否则，这日子长着呢，有得折腾呢。
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-19 20:23:53
其实退一步想，产能过剩，资本没有高回报率，也不是什么大事。
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-19 20:58:35
不管，有钱的人，没钱的人，有资产的人，没资产的人，你辛辛苦苦图的是什么啊？
不就是为自己和家人过上好日子嘛，这就得社会有足够多的商品供应。
如果国家按照社会主义的路子走，就可以保障社会长时间地稳定运行，生产出足够多的商品。
而资本主义只能保证短时间的足够商品供应，就会因为陷入危机，要么内部引发动荡冲突，要么对外发动战争，在大规模的生命和财产损失过后，才能消减过剩产能，消灭过剩资本，然后再重新恢复一轮发展和繁荣周期。
走社会主义道路，有钱人的资本保值增值可能有点困难----难以找到轻松赚大钱的领域，但是生活会越来越好，商品越来越丰富。
走资本主义道路，肯定会遇到内乱或者战争，如果有幸站在胜利的一方，那么会获得暴利，而站在失败的一方，生命和财产可能全受到损失。
即使有幸站在胜利一方，好日子也过不了多久，就会面临下一轮的生死选择。更要命的是随着生产力的发展，资本主义社会的发展---繁荣---危机周期会越来越短。当然，特殊情况也会变得无限得长，那就是引爆第三次世界大战，使得人口剧减，人类文明倒退几百年上千年，也有可能核武器的广泛使用，使得人类灭绝。
我觉得人类，尤其是咱中国人，最好还是走社会主义道路比较好。
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-19 21:22:42
资产阶级哪怕掌握政权，掌握军权，掌握各种资源，掌握一切，但是没法对抗社会规律！社会规律是什么？生产力决定生产关系，生产关系反作用于生产力！
在如今的生产力水平，资本主义生产关系已经无法驾驭社会化大生产了。
现在的工业门类越来越多，发展经济的各个行业越来越多，所需要的人口也越来越多。打造一个完整的经济体系所需要的人口在十亿规模以上。再也不是工业革命初期，几百万人的比利时都能搞个完整的工业化，都能成为列强的时代了。
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-19 21:33:20
不仅是规模大的问题，现在的社会运转速度太快了。
以前的社会，就像起初的蒸汽机，零件误差大一点，因为运转速度慢，很长时间才会出问题。
现在的社会，就像燃气轮机，每分钟几千转，零件误差大，在很短时间就会出问题。
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-19 23:51:51
工业化国家都是社会化大生产，而农业社会国家则是自给自足的自然经济。
越是工业化国家，越是社会化大生产，越容易产生生产过剩危机。相反农业社会国家发生经济危机的可能性倒很低，而且它的危机都是生产不足引发。
发展中国家因为身处农业社会从工业社会转型过程中，产能不足，如果执政得当，偏资本倾向是能快速发展的。但是一旦完成工业化，就面临着选择：是继续走资本主义道路然后逐步去工业化，还是走社会主义继续工业化。
为啥走资本主义道路就会逐步去工业化？因为这时候，已经没有多少利润了。如果继续以利润为导向，就没有投资的地方了。如果强行垄断从消费者身上榨取利润，那么消费者也是劳动者，劳动者就没有货币去维护和扩大劳动力商品的生产了。整个社会就会慢慢缺乏高素质的劳动力。
就拿美国来说，作为世界霸主，每年近万亿美元的霸权红利，除去霸权效应吸引的外国人才以外，本国的劳动者素质竟然不是世界上最高等级的。搞到现在重振制造业，竟然缺乏足够的工程师和技术工人，就是因为美国走资本主义道路造成的。
所以美国的衰落这么快，去工业化这么快，不是因为全球化，而且因为资本主义。
一个工业化国家，越是偏向资本，那么去工业化就会越快！因为工业化需要高素质劳动力！
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-20 21:04:32
观察北欧和加拿大，他们已经是工业化国家，去工业化程度比较轻，那是因为这些虽然是资本主义国家，但是偏社会，尤其是北欧，号称是民主社会主义，当然了这也是由于这些国家的自然环境过于恶劣，如果真搞纯粹的自由资本主义，那会死人的，甚至会死得剩不下几个人。
而德国，由于历史上一直是后起的资本主义国家，是靠国家干预经济实现后发赶超的，一直都有偏社会倾向，所以德国的去工业程度也比较轻。
至于日韩也是后起的资本主义国家，也是靠国家干预经济实现后发赶超，并且人多资源少，真要搞自由竞争也会出大麻烦，再加上深受儒家影响，整个社会高度重视教育和积累，以及邻近中国这个不断增长的市场，日韩的去工业化也比较轻。
而恰恰是偏资本的崇尚自由竞争的国家，英国和美国去工业化比较重。里根和撒切尔，搞的新自由主义，是英美去工业化的罪魁祸首。
别提美国的高科技，那是霸权的附属物。一旦美国丢了霸权，很多高科技产业，美国是养不了的。
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-20 22:21:31
当然了上述资本主义国家在完成工业化后，去工业化比较轻的一个重要原因，就是世界上完成工业化的国家和人口比较少，这些资本主义国家可以通过制造他国的经济危机，来打断其他国家的工业化进程。
因为此前整个世界完成工业化的国家和人口比较少，所以竞争比较少，工业品利润率高，这才是资本主义国家完成工业后，还能继续保持工业化的关键所在。
但是随着中国这个十几亿人的国家进入工业化，开始把很多种工业品白菜化，甚至高科技产品也白菜化，工业品和高科技产品利润逐渐微薄，那些老牌资本主义工业化国家就会走上去工业化进程。
比如欧洲接纳难民就是去工业化的一种表现。
搞工业化需要高素质劳动力，那些难民是高素质劳动力吗？肯定不是。我看见网上说，现在其他国家尤其是中国的留学欧洲的大学生们获得居留权有点困难，而那些难民获得居留权却很容易。
简直匪夷所思，那些留学生的素质不比难民高吗？
欧洲接纳难民的目的是什么？一是为了获得低成本的劳动力，二是人多了，拉动消费，获得利润。
接纳难民都形成一条利润丰厚的产业了。
德国有一条隐秘的难民“产业链”？_思想市场_澎湃新闻-The Paper
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1377145_1
隐秘而龌龊的德国难民产业链_国际·经略_独家网
http://www.dooo.cc/2015/09/38599.shtml
列宁说的真是真理:“只要有足够利润,资本家愿意向我们出卖任何东西,哪怕是用来绞死他们的绳索。”
欧洲在世界崛起靠的什么？英国成就日不落帝国靠的什么？美国成为世界霸主靠的什么？
工业化啊！！！
但是欧美很多所做所为都是在刨以前崛起和兴旺发达的根基。
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-20 22:29:44
日本也是在隐秘地去工业化。给大家看个新闻。
日本妈妈博客怒斥“上不了保育园，日本去死”_国际新闻_环球网
http://world.huanqiu.com/hot/2016-03/8730177.html
我们都知道日本已经陷入老龄化危机，这个时候经济和社会政策应该鼓励生育才是，那就想法设法增加育儿设施，增加幼儿园呐。
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-21 19:59:41
BBC纪录片中没讲的事 西方教育偷偷完成社会分层-搜狐教育!!!
http://learning.sohu.com/20150826/n419815503.shtml
这也是西方去工业化的一种表现！这样教育出来的人才，是远远不能满足如今的工业化社会需求的。
现在已经不是工业革命初期了，那时候工业门类少，少数科技精英就可以应对科技进步。现在工业门类太多，连服务业也需要越来越多的科技支撑，比如阿里巴巴的双11，那么多人同时在线，这就包含了非常高的科技含量。
西方的教育已经不适应如今大规模的高素质人才需求了。
就拿美国来说，重振制造业，或者重建基础设施，你有足够的工程师和技术工人吗？
和中国进行军事科技竞赛，你外籍不敢用，本土人才短缺，面对中国突飞猛进的科技进步，感受到了无力和绝望了吗？
应了那句老话，不作死，就不会死！如果不是米帝各种花样作死，中国不会这么快就能取代美国！
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-22 20:05:47
或许会有人说，难道增加廉价劳动力不好吗？廉价劳动力，劳动力成本低，这样生产出的商品不就有竞争力了吗？
会有比奴隶社会的奴隶，劳动力成本更低的吗？
靠奴隶能完成或保持工业化吗？
绝对不可能！
再多的奴隶时代的奴隶也别指望能完成工业化！
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楼主：观世事如棋 时间：2016-11-22 20:38:48
如果向农业社会向工业社会转型时期，劳动力成本低廉，那还情有可原。这有利于积累。
因为农业社会，主要靠人力和畜力干活，当人力资源价格贵，那么商品生产自然没有竞争力。
而工业社会，干活主要靠机器，还可以自动化，商品生产的效率比用人力 畜力的 高得太多了。
洋布是怎么打败土布的？不就是洋布的生产效率比土布生产高得太多了。
我前面还讲过，俺们这合肥到蚌埠的路，在几十年前也就是建国初修的时候，是人工挑沙子，从池河边往工地上送。你们可以看看地图，从池河到合蚌路（经过定远）的距离有多远，几十公里啊。但是现在一个自卸车司机拉一车沙跑一趟几个小时，比得上多少人几天才能挑的一趟啊。
农业社会的商品生产效率根本没法和工业社会比！
所以当一个国家辛辛苦苦完成工业化了，在面对竞争的时候，应该做的是怎么样利用机器，利用自动化，利用科技，去提升生产效率，而不是怎么样设法通过降劳动力收入的方式去降低劳动力成本！
一个国家贪图于低廉劳动力，满足于低廉劳动力竞争优势，也会像资源丰富国家陷入资源陷阱一样，陷入 低廉劳动力陷阱。
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-22 21:06:07
一个社会，最重要的生产是劳动力商品的生产！
农业社会如此，工业社会更是如此。
咱们中国在封建社会时期，能够创造那么辉煌的文明，就是因为咱们拥有当时规模最庞大的劳动力。
近代以来的衰落，是因为咱们国家劳动力数量多，但质量不行。人家利用工业化和科技的代差压倒了咱们国家的数量优势。
如果近代咱们国家的劳动力质量同其他国家相同，规模又远大于他们，其他国家还敢欺辱中国？那就变成其他国家担心中国欺辱他们了。
前面举例子，二战之后，德日快速动废墟中崛起，靠的不就是二战前和二战中培养出的高素质劳动力吗？
如果中国这十三亿人全部都是高素质（不是注水的）大学生，中国就是响当当的世界霸主！中国将会成就一个真正意义上的全球性帝国！
将来，谁拥有这十三亿高素质劳动力的人心，那么无论是中国的国资 民资还是其他国家的外资，都会匍匐在谁的脚下！
烟斗雅皮2017： 举报 2016-11-22 21:15:32 评论
基本上，这就是现在和未来世界的真相了。 地球已经姓社，或者说姓共了。太多的人，对于“十三亿人的工业化”这件事的意义缺乏真正的了解，因为他们忘了一个最基本的事实：我们面对的时代仍旧是是工业文明时代。工业文明时代，根基是工业化，一个国家的实力源自工业化，八国联军如此，中国也如此。
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-22 21:27:38
工业化社会需要劳动力短缺怎么办？工业化社会，越是受到高素质教育的人越是不愿结婚生孩子，怎么办？
第一个办法就是调整税收制度，征收不婚税和无子女税。以家庭为单位征收税收，每个人都享受一定数量的免税额度。
这样孩子多了，没有那么多的财产和收入，你享受不了那么多的免税额度。不结婚和孩子少了，免税额度少，就得多交税。
为什么税收制度这么设计？因为工业化需要高素质劳动力，需要优生优育。家庭把孩子培养成高素质劳动力，是需要花费大量的时间和金钱。
第二个办法，就是吸纳高素质移民了。
楼主：观世事如棋 时间：2016-11-22 21:39:43
@早夕闲闲 2016-11-22 21:20:22
棋哥说得好，特朗普和中国的贸易战怎么看？
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前面说了，现在已经不是二战那时候了，那时候工业门类少，商品种类少，像美国那样的国家可以自给自足地生产出全部工业品。
现在工业门类和商品种类太多了，美国三亿人，人数太少，已经不能够打造一个完整的工业体系，不能再像二战前那样搞孤立主义。
何况美国军事工业发达，但民用工业消费品生产大幅萎缩，美国不可能再走闭关锁国的道路。
而且中国是美国最大债主，也是能够终结美国霸权和货币国际信用的国家，如果美国和中国搞大规模贸易战，无异于美国自己挖坑埋自己。
所以中美是不可能有大规模贸易战的，当然了贸易纠纷肯定会有，川普肯定会做样子给美国民众看的，仅此而已。
