想必你还记得9月3日大阅兵那天，习近平非常出人意料地宣布裁军30万，此前的保密工作极其之好，竟无风声走漏。海内外舆论对这件事的直接反应是，谁是这30万人？

如今人们知道，与今天中央军委改革工作会议上透出的信号相比，这事都不算大。因为，问题的核心如今变成了，中国的军队改革迈出了多大的步子？

负责任的告诉你，很大。大到侠客岛刚跟国防大学军队政治工作教研室副主任公方彬教授聊完，就意识到，这是一次真正的转折，一个你完全不能错过的消息。

问：这次军队改革准备了多久？

答：实际上，早在十八届三中全会通过的全面深化改革方案中，就把军队改革一揽子纳入了。习近平说的也很明确，要把军队改革纳入整体改革方案。过去军队改革往往独立进行，这次强调的则是统筹问题、协调问题，因为军队改革不是独立于社会之外的，比如裁军30万员额，如果社会不能解决这些人的出路问题，那没法进行。基于这个考量，把军队改革纳入了三中全会，也体现出习近平的改革都是一揽子考虑，从来不是单打独斗。

问：这次军队改革的主要目的是什么？

答：这次改革就是要实现强军目标。要做到中国走向哪里，中国的军队力量就能到哪里；中国升到多高的位置，中国的军队水平就有多高。这是中国梦之下的强军梦，也要以强军梦来支持中国梦。习近平上任之后明确提出来了强军目标。

问：如何看待这次改革的意义？

答：我把这次改革视作我军自建军以来的第二次重大飞跃。第一次飞跃是古田会议，毛泽东主席在会议上解决了中国要政治建军的问题，从此之后这个军队就是一支人民的军队，和旧社会军队、其他国家军队有了根本的区分。

现在是要在人民军队基础上，建设一支大国军队。这是中国大步走向世界过程中，军队建设的一次历史性飞跃。

问：如何通过改革成为大国军队，会借助发达国家经验吗？

答：这次的改革将是中国经验和世界经验的有机结合。

一方面，党的领导是特色，这个保持不变。另一方面，你会看到，这次改革所有的建构都借鉴了世界上先进的经验，在开放、解放的理念指引下，把世界发达国家，特别是美军、俄军的经验都吸收进来了，是一次真正跟国际接轨的改革。

这样下来，我们军队一定能将两个方面的优势全部发挥出来，虽然改革一定会很困难，但未来的空间不可限量。我们可以预期的是，一支有中国特色的、非常有战斗力的大国军队。

问：说说裁军30万吧，自大阅兵时宣布以来，外界猜测不断，与以往的裁军有区别吗？

答：有重大区别。建国之后，我们国家由战争到了和平，从战争年代的六七百万军队，到改革开放之后一直在裁军，其主要目的都是“减人”。这次可不一样，是在体制编制调整、改革过程中，自然而然的需要减人，也就是说，这次不是“为人而来”，而是“为体制而来”，裁军只是副产品。正因如此，这次裁军比那三次既伟大又艰难。

从历史观和方法论的角度来讲，没有一支军队是固守不变的，但是每个时期的改革步伐、深度不一样。

问：今天的会上说，以后要形成“军委管总、战区主战、军种主建”的格局，可否解释一下？

答：“军委管总”很好解释。以前中央军委借助四个总部执行决策，主要具有决策力，这次直接强化了中央军委的执行力，并将这种执行力坐实了。以前做出什么决策，都是四总部分别落实。改革之后，中央军委的统筹领导能力会加强。

“战区主战、军种主建”，事实上将政军分开了。原来我们的军队建设思路是一揽子统管，结果领导的精力都被事务性工作占据，很难拿出精力来研究作战，这下他们可以做深入研究了，因为事务性的工作将由部队管理来解决。

划分战区的做法也是大国军队的必然选项。过去划分七大军区，给人的印象是主要用于地域防范，把防御范围固化在一个区域，我估计未来有可能改成方向性的战区，比如东、西、南、北，这样划分就不是针对哪个具体的国家、职能或者力量了，而是直接看是从哪个方向来，这样我们的战区就不是为了特别应对谁而存在的。这就有了大国胸怀、大国范儿，军队的性格和品格也就出来了，不会再像过去那样主要被区域文化所塑造。

在这种情况下，我军就有了走向世界的底气。你要知道，随着中国日渐强大，已经没有哪种力量能够颠覆中国，外国军事力量打过来的概率不大，所以我们的胸怀必须是建立一支国际层面的军队，为维护世界和平而贡献力量。里外都在变，观念行为也都在变。

这样的改革，也能让战区内的陆海空军真正联合起来，成为一个有机体。现在七大军区里，尽管空军、海军人员可能会兼任副司令员，但是很难调动，相对来说不是一个有机的组合，毕竟谁管人财物我听谁的。未来不是这样的，未来是各种军种的结合，战区考虑的是怎么调动、怎么打仗，空军、海军规划发展人事、后勤和装备等。

问：您估计，这次改革设定的2020年时间表能完成吗？

答：这次要求很严，我们应当抱有信心。你注意看，这次改革不是要完成任务，而是以政治纪律的要求来落实。

采访/司徒格子