话题一：决心
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 12:52:06
【唠叨】高山秀水白云生(790915579) 12:20:43
口头反击了。
伊拉克电视台al-Sumaria：伊拉克外交部召见土耳其驻伊大使，抗议土耳其军队进入伊拉克摩苏尔地区。伊外交部表示，任何未经伊拉克允许的军队行动都被认为是侵略行径，土耳其必须马上从伊拉克北部撤军。
东方＃ 这个反击没有作用，关键是，俄罗斯怎么看这个问题的后果？而北约正在死盯俄罗斯的第一步反应！
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 13:40:42
美国务卿：美俄就国际问题合作不会牺牲乌克兰利益
东方＃ 这条新闻，大家第一观感会是什么？呵呵，，，，真谓是：此地无银３００两！
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 13:45:15
【活跃】觉念(1105123103) 12:58:32
大毛在土耳其问题上的错误 一如东方老师以前说所可能老师都不记得了的 不要试图稳定中东的局势 该担心稳定与否的是西方
东方＃ 俄罗斯倒不是想稳定中东，而是想保住叙利亚，但俄罗斯保的方法有严重问题
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 13:46:19
东方＃面对西方的全方位攻击，俄罗斯总体上是一味地防守 ，因此，守，就守成了今天这番模样
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 13:49:34
东方＃ 原本，兵出叙利亚，虽时间晚了山航年，但方向是正确的，仍然可有作为，只是，客机事件的应对已经错了一步，军机事件再错一步，结果，兵出叙利亚的俄罗斯，除了在开始时尝到了一些主动外，最终还是因一错再错，今天收获了土耳其侵入伊拉克／直接切断叙利亚与伊朗间战略通道的苦果，
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 13:56:35
【吐槽】飞龙在田(841715391) 13:44:21
老师，既然轰六出海峡，是军事意义上的炮打金门，那它的效果显现出来了吗？
东方＃ 修正你一下，应该是“军演版的炮击金门”，，如果没有效果，土耳其何必顶着雷侵入伊拉克？
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 13:57:56
【吐槽】风(124561672) 13:57:35
方方面面都在拷问，普京难受啊
东方＃ 呵呵
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 14:03:15
【活跃】阿凡提(283908792) 13:58:59
俄罗斯本来要和西方做交易的，但是因为中国的“炮打金门”，俄罗斯抬高了价码，西方利诱价格抬高，所以采用威逼，就是土耳其顶雷入侵伊拉克
东方＃
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 14:05:36
东方＃ 大家要注意，“军演版炮击金门”后，日本极右正分兵两路，一路往中国方向，一路往俄罗斯方向，为什么？ 有这方面新闻的，可以转过来，大家参考，讨论！
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 14:20:15
【吐槽】123.Li(2114935688) 14:17:21
对俄罗斯目前状况的个人认识
俄罗斯掉了两架飞机，仍然不愿做实质性反击，也依然没有坚决依靠中国的意思。
东方认为俄战略决策失误，存在重大损失，目前在叙利亚的动作仍以叫牌为主，也仍然被西方不断消耗。因此，目前对于俄需要继续观察，需要观察俄是否实质妥协和是否实质反击，中国虽暂时无法扭转俄的决策，但仍以相对超然的方式等待半渡时机。
对东方的判断，个人大体是认同的，因为这些判断全部来源于事实，且符合逻辑。
但上述判断，个人依然认为对于俄罗斯的战略决心，以及目前的俄罗斯处境的判断上没有很清晰的结论，依然是尚不确定，需要观察和等待更加明确的信息。
个人觉得：应该对俄罗斯的战略决心保有信心，中国应在目前情况下适度对俄进行支援。
个人觉得虽然没有很多很即时的信息，但仍然可以从多个方面对局势走向进行基本的判断。理由如下：
1）俄罗斯无论从地理、历史、文化、宗教，也包括经济、军事等诸多方面，更多地属于欧洲式国家，传统上与欧洲国家关系紧密。俄罗斯的生存无法与欧洲进行剥离。
2）俄罗斯是世界大国，历史上的对手也是世界一流国家和军事集团，即便在苏联解体之后，仍然处于第一国家集团内，与各方平起平坐。
3）苏联的解体对俄产生了巨大的创伤，是无法消除历史，对此，俄罗斯不会是健忘者。
4）俄罗斯与中国的关系也很微妙。撇除很早以前的历史问题，在中苏同为社会主义阵营时期，尚且发生严重的冲突，在现实环境当中，虽然目前双方有着许多重大共同的利益，但各自为了自身的长期国家利益，心不一定能想到一起，劲也不一定能使到一处。就现实而言，起码在中俄联手化解西方压力之后，俄罗斯与中国的国际地位会有巨大的差距，这与之前的几家平起平坐是完全不同的结果。中俄的问题是俄罗斯对中国缺乏了解与认识的问题。
5）因此，个人认为俄罗斯目前的所作所为，大致上还是将自己尽量定位在“依靠自己来争取自己的最大利益、获得最大效果”的位置上，以博取大国地位不至于丧失。对于西方的进逼，仍然以被动的方式应对，但当形势发展到俄罗斯无以为继、濒临死亡的境地，俄罗斯的选择只有两个：一是依靠自身力量，利用军事能力，绝地反击，以吓阻方式逼迫对手妥协；二是以部分利益做交换，与中国联手，平衡对手，形成新的平衡，免除国家面临解体的厄运。而直接等待被资方消化解体，个人认为不太可能出现，无论是从俄国家利益还是普京个人的意志来看，都不会允许出现这一最差的结果。
综上所述，个人认为目前俄罗斯的所有举动和心理都是可以理解的，俄并没有把西方，尤其是欧洲国家看作是敌对国，仍希望保持在未来的共处关系，因此，也没有把中国看作是必须依赖的同盟国，而在未来有损自己的长期利益。但当俄罗斯面临国家存亡之际，就如同人得急病不能再靠中医进行缓慢的施救一样，到那时我们才能看见一个真正的俄罗斯，是通过怎样的手段实现自我救赎的。
所以，个人对俄的作为并不很失望，仍有强烈的期待。
以上是个人对俄罗斯的浅见认识，没有什么更详细的资料支持，谈的都是一些主观感觉性的东西，不一定正确，望东方老师和各位予以批评指正。
东方＃ 对这位网友的观点， 大家也可以参考并讨论，尽管与我们的观点有所出入！
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 15:35:03
@王波龢 比如这次为什么俄罗斯选择这个时候出手，恰恰是抓住沙特内讧的时候
东方% 你这样看时机问题，太高估沙特阿拉伯了 ，根本不是这回事
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 15:42:28
实拍韩数万人激烈反对中韩协定 促朴槿惠下台
【冒泡】林森(419209329) 15:42:07
在北约成员国齐聚叙利亚层层加码试探及攻击俄罗斯的背景下，以色列表示派兵在叙反恐实质是扫清支援IS通道，同时西资表示给乌克兰最新武器逼迫俄罗斯，距离美联储议时间还有十天，而昨晚美非农数据增加近21多万人就业为美加息扫清最后障碍，西资3日晚做了疯狂洗盘，引导市场资金错配，而10年美债收益率由2.18%骤然升到2.33%超高警戒线，说明市场抛售美债严重，在非农数据良好美股美指昨晚大涨，10年美债收益率降到2.28%，在剩下的6个交易日里，必须有外界的突发并且足够的令人惊恐的事件发生才能助推美指强势过百，这事美资行家里手，希望全球做好防范，在美资加息完事具备，只欠拿下俄罗斯之际，俄要开辟第二战场，飞机超100架，此时密切关注沙特边境、以色列控制的戈兰高地的形势，如果15日前俄发动攻势战火外溢，美加息就会心情忐忑，很难决定。接着推论美资怎样做空南方经济体，美资能实现其目的的第一步就是拿下俄罗斯，手段包括增加俄多线作战，收缩甚至切割掉俄西方支付体系金融通道加紧攻击卢布，国内爆发对普京不信任游行，国内反对党俄奸完全暴露，增加欧佩克原油产量打击俄原油价格等等；同时让巴西发生颜色革命推翻现任总统，以足球腐败逼迫巴西国内带路党加紧颜色革命速度等等；把IS恐怖活动推进到印度境内，启动阿富汗战火外扩到印巴通道，通过气象武器让印度境内发生几十年不遇的自然灾害推升通胀水平，通过印奸激发印巴矛盾等等；针对南非联盟主要加强西资雇佣军伪装恐怖分子恐袭活动等等，在去掉这些枝叶之后，在美加息的基础上，引爆美国金融危机，把美国最大八大银行中的跟东盟等南方经济联系密切的银行破产，危机转嫁到东亚东南亚等南方经济体，开始做空南方经济，由于美加息前东盟等资源错配遭到收割，在抵御美资屠杀时外汇枯竭任由宰割，当然中国可以捞人，那到时那就看中国心情了，美国加息做空南方经济体后就会大量宽松货币去抄底，完成经济掠夺的一个周期，同时为防备中国狙击美元，在最大八大银行其中破产之时驱赶资金来到欧洲，这就要看是美资控制欧洲国家政权还是欧洲国家政权控制美资了，他们谁输输赢就在中东拿下俄罗斯的过程中依然分明，这就是欧洲美国出兵中东的根本原因。作为中国不会让西资计划成功的，不然的话中国还要被奴役100年，在他们计划过程中，如果俄不从中东突破，中国必在南海东海突破，日本的美军普天间几次多次遭到激光再射，那是照着玩的嘛，同时资本市场熔断机制元月一号开始执行，股指期货与现货时间同步，汇率要在合理区间管理性贬值，加上社科院预测6月后主动刺破楼市泡沫，这是要干啥，凤凰涅槃，浴火重生。东方老师，各位老师，这是学生我加入东方学校第一次作业，望各位老师评判指正。
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 15:47:14
@林森 ，，，东方%，，写的很有条理
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 15:48:36
东方%，，但美国8银行问题，重点在，准备给南方经济制造混乱
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 15:57:56
@晃悠街角的猫咪 日本拟明年3月实施安保法 可随时出兵支援他国
东方%，，，，看来，什么东西都往明年3月靠呀 ，按北京话，日本极右这是在开车找坟地呢
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 15:59:45
@龙在线 @东方时事解读 ，关于老师转的观点，说两句：
第一：东方对俄罗斯战略的批评，完全是站在在俄罗斯自己的立场上评价的，而不是站在中国的立场上对俄罗斯进行评价。
第二：俄罗斯目前最大的问题，不是不跟中国合作，而是逃避问题，是不敢正面解决问题，也就是说，俄罗斯期待的是自己蒙混过关，把麻烦传给别人，而不是立足于自己的实力，把麻烦解决的
第三，对照一下抗美援朝时，主席的选择。首先就是立足于自己，没打算靠苏联，所以给飞机我出兵，不给飞机我也出兵。有了这份自我为主的态度，什么苏联，美国，联合国，你们都得按我的鼓点跳起来。
最后，老师说过，别说是俄罗斯，就是伊朗，如果有一切问题依靠自己解决的决心，那他也一样能解决，因为他在暴风眼上，他完全有能力按自己的战略调动一切世界大国。
东方%，，，，是的，我们说过类似意思的话，，，即：别说是俄罗斯，就是伊朗，如果有一切问题依靠自己解决的决心，那他也一样能解决，因为他在暴风眼上，他完全有能力按自己的战略调动一切世界大国。
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 16:00:12
@龙在线 ，，，，，
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 16:02:36
@A英雄本色 按北京话，日本极右这是在开车找坟地呢----东方你用错词了 改正一下 应该是：开船找坟地
东方%，，这个问题，容我诡辩一下， ，航海术语中，开船就是开车，，， ，，但诡辩之后，仍然谢谢你的意见
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 16:02:47
【吐槽】Jesse(1021169615) 16:14:17
我和群主对于俄罗斯观点有些差别。俄罗斯并非无意作为。而是第一，弱国无外交，俄罗斯当前的情况和200年前的满清已经相差不远了，实力其实是空架子。第二，即便俄罗斯与西方殊死一搏，博后的俄罗斯实力再度减弱，国家将再度分裂。俄罗斯的唯一生存之道，就是弱化自己与西方的分歧甚至让出重大利益，并壮大中国激发中美矛盾，在中美矛盾中凸显自己的意义才有可能维系其领土完整
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 16:19:18
@Jesse ，，，东方%，，这种观点，群内也好，东方时事解读也罢，曾经批了多次，，，你，或者这种观点说的有道理，但都是小道理，，，，大道理，只能透过抗美援朝的决策与结果，去悟，，，
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 16:24:31
@Jesse 那时的中国在最低点，开始反弹， 今天的俄罗斯，是在下降趋势
东方%，，这种说法，本质上，属于，，事后找原因的说法，，，新中国成立时，国内还在大面积剿匪，台海没有统一，军事实力，按常规标准，在美国人评估，就是一支农民队伍，，，经济实力，更是提不起，长年战争，，，你自己再想想吧
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 16:26:47
@Jesse 我不否认抗美援朝的正确性。但，俄罗斯今天的决策，并非狭路相逢勇者胜的局面，而是国力不济的表现
东方%，，，什么是国力？你说说你的标准吧
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 16:28:12
@Jesse ，，，，你还少算了一样，，，战略空间
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 16:28:50
东方%，，，，加上战略空间后，你再重新思考
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 16:30:28
@Jesse @东方时事解读 同意。不过俄罗斯的战略空间因为前苏联的分崩离析保存的几乎没有
东方%，，，你这结论错得厉害，，，，，一个独立于西方的中国，，，是俄罗斯最大的战略空间，，，
【吐槽】Jesse(1021169615) 2015-12-06 16:31:08
@东方时事解读 那需要俄罗斯拿重大利益交换，俄罗斯不愿意
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 16:32:43
@Jesse ，，，，真正的重大利益，从来不是谈着换的，而是打着换的，自己理解吧
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 16:33:23
东方%，，，中国从前苏联得到的援助，也是打出来的
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 16:35:30
@Jesse @东方时事解读 完全赞同
东方%，，别忙着赞同，，，我还有一话，，，，，，你的观点错误就在于，，，，刚解放的中国可以努力去尝试且成功的事情，俄罗斯就没有条件或动力去做，，
===========================================================
话题二：撑杆跳
【唠叨】who am i(532982673) 22:53:57
媒体：波兰可能在境内部署美国核武器
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 23:01:10
【唠叨】who am i(532982673) 22:53:57
老师的波兰，核弹方向得策略被美国人听到
东方＃ 大家怎么看这则新闻？提示大家一点：美国在土耳其部署有战术核武器！
【传说】东方时事解读(3154679861) 2015-12-06 23:12:19
【唠叨】CIA(1403121354) 23:04:38
是美帝家的，不是波兰自己的
东方＃ 提示大家一点：部署在土耳其的核武器，目前规定，土耳其战机是不能携带的，，大家猜想，如果准备部署在波兰的核武器，“准备可以允许”波兰战机携带呢？，，如果这种“准备可以准许波兰”是一种筹码，要求俄罗斯对“或准许土耳其战机可以携带核武器”的“可能性”心有余悸／从而支撑土耳其在侵入伊拉克的行动呢？
梦想与现实总有距离：回复@东方时代环球时事解读:老师，这是“撑杆跳”啊，某种意义上“杆”就是“波兰”啊
东方时代环球时事解读：回复@梦想与现实总有距离:是的，两步并一步，土耳其侵入伊拉克，典型的开始了“跳”
